Вопросы про авиацию

[Eduard_AB]

На счет плит - а что, есть 100% уверенность, что это наши ПАГ?!

Есть уверенность, что это аэродром НИИ ВВС, который тогда был здесь.
Фото сделаны на нем, причем с "Родиной" до войны.

Отправлено спустя 12 минут 56 секунд:

Бесхвостка.

И что в этой схеме было радикально нового к этому времени?
У нас работы с ней были остановлены до войны совсем не потому, что не знали как заставить её летать.
Испытания Ме-163 только подтвердили всё то, что было известно.
Ежели совсем по простому, недостатки схемы перевесили её достоинства.

[2а 9]

Ну конечно, у нас валом было околозвуковых* бесхвосток со стреловидным крылом до войны. Нафига испытывать?
________
*не как а\д х-ка

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

недостатки схемы перевесили её достоинства

Схема схеме рознь, Вам ли не знать.

[organic]

А я где-то писал про аэродром?! Я ж написал про плиты. Они то предназначены для упрочнения ВПП необорудованных аэродромов - т.е. тупо укладываются на грунтовку. Размер, кстати, реально небольшой - максимальный поперечник около 3-х метров. Можно оценить, в книге Якубовича "Реактивные первенцы СССР"есть несколько фото с разных сторон

[Eduard_AB]

Нафига испытывать?

Да потому, что у нас могут вбухать туеву хучу денег на новую программу, но пожелеть 3 коп. на предварительные исследования: а надо ли итить таким путем?
А потом плясать с бубном вокруг этой программы туеву хучу времени, чтобы хоть что-то получилось.
В данном случае был получен материал по посадкам на высоких скоростях, что будут возрастать посадочные было очевидно.
Бесхвостка, в данном случае, была удобной "кошкой для тренировок". Потому что по другому не могла и за это "неумение" никто не отвечал.
Стреловидность на бесхвостках, сама по себе, новостью не была, она им обеспечивает продольную устойчивость.
Это было опять же очевидно еще с очень дозвуковых бипланных времен. Уже первая летающая бесхвостка была стреловидной.

[Runduk]

На счет плит - а что, есть 100% уверенность, что это наши ПАГ?!

А при чем тут ПАГ и немцы ? Аэродромы не строили из готовых плит, а отливали . Квадраты, прямоугольники, шестигранники получались в зависимости от того, как опалубку делали. И наши, и немцы.

аэродроме Россь в Белоруссии,1941

[organic]

На счет плит - а что, есть 100% уверенность, что это наши ПАГ?!

А при чем тут ПАГ и немцы ? Аэродромы не строили из готовых плит, а отливали . Квадраты, прямоугольники, шестигранники получались в зависимости от того, как опалубку делали. И наши, и немцы.

аэродроме Россь в Белоруссии,1941

Если почитать "Основы проектирования аэродромов" 1944 года, да и более поздние ГОСТы, то половина этой стройной теории пойдет лесом. Есть сборные, а есть заливаемые. Первые - для улучшения характеристик неподготовленных, вторые - капитальные, но требуют большого количества земляных работ.

[Runduk]

Есть сборные, а есть заливаемые. Первые - для улучшения характеристик неподготовленных, вторые - капитальные, но требуют большого количества земляных работ.

Сборные, из готовых бетонных плит ? В 40-е ? Найдите мне фото этих плит , так сказать, в неуложенном виде, . Буду примного благодарен.

Намек : берлинский Tempelhof был покрыт плитами как раз заводского изготовления:

[2а 9]

Открытый список серийных ЛА построенных по схеме бесхвостка

[organic]

Сборные, из готовых бетонных плит ? В 40-е ? Найдите мне фото этих плит , так сказать, в неуложенном виде, . Буду примного благодарен.

http://www.precastconcretepavement.org/ ... pr2007.pdf
Вот тут о плитах 30-х и 40-х в СССР пишут как Precast onstruction

[2а 9]

Стреловидность на бесхвостках, сама по себе, новостью не была, она им обеспечивает продольную устойчивость.

Да, я понимаю, что так ЦД проще сдвинуть, только, стреловидность не всегда обязательна,же. И у нас и у немцев, Липпиш, например и наши, вот не вспомню кто только. Бич?
Я же говорю, схема схеме рознь.
Вытянутая дельта с длинными наплывами дает уникальные харки на больших углах атаки за счет образуемых конических вихрей, На Карасе этого не было, у дельтовидных наблюдалось. Нужно всё пробовать.

[Runduk]

Сборные, из готовых бетонных плит ? В 40-е ? Найдите мне фото этих плит , так сказать, в неуложенном виде, . Буду примного благодарен.

http://www.precastconcretepavement.org/ ... pr2007.pdf
Вот тут о плитах 30-х и 40-х в СССР пишут как Precast onstruction

Еще раз, фото, аналогичное этому. Но периода 30-40 годов.

[organic]

Нашел вот такое на счет немецких плит

Полоса была бетонной, использовались небольшие шестигранные плиты, после войны указанные плиты были демонтированы и использовались на аэродроме Черляны на вспомогательных дорогах. На некоторых плитах стояли немецкие клейма, они прослужили до 1999 г., то есть до момента прекращения существования аэродрома Черляны.

На одной из нескольких немецких шестигранных плит стояло клеймо (возможно на каждой, но их можно было ложить двумя сторонами, поэтому клеймо не всегда было видно). Размер их небольшой - каждым шагом можно было попадать на новую. Стандарт должен быть, так как в 41 г. бетонированная полоса аэродрома Ламберг/Львов (Скнилов) уже принимала самолеты, а постройка бетонной полосы дело хлопотное и не быстрое. Предположительно полоса (подтапливаемая) аэродрома Черняховск (послевоенное название) тоже была их таки плит (не утверждаю). Качество плит высокое, даже после их демонтажа в Скнилове и монтаже в Черлянах (ними был выложен подъезд к ЦЗТ аэродрома Черляны) использовались до конца 1999 г. (возможно они и сейчас там, уточнить можно на сайтах этого аэродрома), причем износ был невысокий.

[Эдуард Головашкин]

Ухожу в сторону, но

...
В общем то было очевидно, что использование ЖРД - тупиковая ветвь...

Это для нас с Вами из далёкого на тот момент "сегодня" очевидно. Но в Союзе эту бесперспективную тему мусолили непозволительно долго. Насколько я помню, у нас и без "163-го" хватало и проектов и реально построенных машин с ЖРД (всякие там "объектовые перехватчики"). Да и тот же И-270 всё ещё всерьёз рассматривался военными, когда ужЕ МиГ-15 летал (если мой склероз меня не подводит).

Посмотрел - зеленый верх и голубой низ вернули в ВВС полностью в 1948 году. А до этого на самолетах ударной авиации - бомбардировщиках и штурмовиках.

Но дело в том, что к означенному году "262-е" у нас ужЕ отлетались ...

[Eduard_AB]

то для нас с Вами из далёкого на тот момент "сегодня" очевидно.

Тогда это тоже было очевидно, по крайней мере в плане бесполезности возни с восстановлением чужого ЖРД ради нескольких полетов на чужой машине.

...И-270 всё ещё всерьёз рассматривался военными, когда ужЕ МиГ-15 летал (если мой склероз меня не подводит).

Продолжение работ по какой либо теме совсем не означает, что основной объект этой работы "рассматривается всерьез"(в плане перспектив).
Просто в любой опытной/исследовательской работе есть много "сопутствующих" составляющих и эту работу могут и будут продолжать ради получения результатов по ним. Кроме того нередко "закрыть" подобные темы непросто, обычно их "замыливают". Как и получилось с И-270.

[Эдуард Головашкин]

... Кроме того нередко "закрыть" подобные темы непросто, обычно их "замыливают". Как и получилось с И-270.

Я, собственно, об этом и написал - И-270 военные не хотели "закрывать", не смотря на очевидную бесперспективность.