[7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Аксессуары для стендового моделизма
Аватара пользователя

Автор темы
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

[7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение Tarus » 04 мар 2018, 14:29

Пополнение ассортимента, а заодно проба пера в литье из полимеров. :)

Канистры немецкие периода Второй Мировой Войны (поздний тип (он же - стандартный тип, спасибо the_trucker'у за поправку))).
Изображение Изображение
В комплекте 15 шт.
Материал - литьевой полимер.
Цвет - серый.
Артикул ST7216.
Цена комплекта - 200 руб. (розница).
Последний раз редактировалось Tarus 07 мар 2018, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.


шахтер
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 14:24
Откуда: Брест

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение шахтер » 07 мар 2018, 00:25

А этот полимер клеится обычным клеем для полистирола?

Аватара пользователя

Гарик М
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 11:36

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение Гарик М » 07 мар 2018, 10:46

шахтер писал(а): А этот полимер клеится обычным клеем для полистирола?
Я думаю, это смола и клеится, соответсьтвенно, суперклеем.


the trucker
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 16:00

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение the trucker » 07 мар 2018, 12:04

Точно такие канистры были и у англичан, и у русских.
А почему именно немецкие? Я, по крайней мере, никаких немецких выштамповок не вижу. "Немецкого типа" - это да.
И еще вопрос: как понимать "поздние"?


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение organic » 07 мар 2018, 14:51

Ну я немецких канистр минимум 3 вида знаю - самые ранние - треугольные в сечении, потом пошел почти стандарт - как эта, но с выштамповкой просто крестом, и потом уже стандартные. Но никак не поздние это, так как первые 2 типа суммарно года 3-4 выпускались всего.
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение Tarus » 07 мар 2018, 14:53

шахтер, Гарик М, - клеится всеми клеями, которые имеют связующее (то-есть не основаны на растворении соприкасающихся плоскостей). Дихлорэтаном и трихлорэтиленом не клеится, проверял сам.
the trucker писал(а): Точно такие канистры были и у англичан, и у русских.
А почему именно немецкие? Я, по крайней мере, никаких немецких выштамповок не вижу. "Немецкого типа" - это да.
Да, модель получилась удачной, посему не клонировал ее только ленивый. Но
Создание современной двадцати литровой канистры началось в ноябре 1936 года, когда немецкая армия объявила тендер на новую модель канистры предназначенной для хранения и транспортировки бензина. Новая канистра должна была заменить старые канистры и оснастить новые моторизованные части универсальной тарой для транспортировки топлива.
Фирма Мюллера из Швельма под руководством главного инженера Винценца Грюнвогеля (1905-1977) разрабатывает революционно новый дизайн канистры.
Канистра прямоугольной формы состоит из двух штампованных пластин скрепленных между собой с помощью сварки. Вместимость новой канистры составила 20 литров, весила она 4 килограмма. Закрывается канистра пробкой и имеет ручку с тремя рукоятками. Данная конструкция ручки позволяет переносить четыре пустые канистры за внешние рукоятки и две полные канистры за центральные рукоятки одним солдатом. Форма и прочность новой канистры обеспечивала возможность укладки их одна на другую до пяти штук. Оранжево-красные краски наносимые горячим методом, обеспечивали защиту канистры от коррозии. Трубка расположенная внутри канистры за пробкой препятствует раскачиванию канистры во время езды.
Производство новой канистры начинается в 1937 году в сотрудничестве с штамповочным заводом Амби-Бадд в Берлине, который имел необходимое оборудование для запуска канистры в серию. С 1938 года к Мюллеру и заводу Амби-Бадд присоединяется Новак Баутцен и начинается крупномасштабное производство канистр для нужд армии. Новая канистра была впервые использована в военных операциях 1938-139 годов — оккупации Австрии и Чехословакии и в польской компании. До 1940 года применение канистры тщательно скрывается немецкими войсками. И только начиная с 1940 года, новая универсальная канистра полностью заменяет старые канистры. С этого же года начинается копирование канистры другими странами
Пруф 1
Пруф 2
Выштамповки (надписи-клейма) в данном масштабе решили не делать по нескольким причинам: не на всех была маркировка по бокам (см. далее), увеличат трудоемкость, скроются под слоем краски, различимы без сильного увеличения будут очень схематично.
Назвали по первоисточнику - стране-автору. Никто же не мешает навесить эти же канистры в соответствующей окраске на модель любой другой техники?
the trucker писал(а): И еще вопрос: как понимать "поздние"?
Ранняя модель канистры (1937-1941)
Начальная модель канистры имела штамповку в виде креста, что бы избежать деформации. Рисунок с изображением ранней модели канистры с ее размерами:
Изображение
Стандартная модель (1939 — 1945)
Окончательная форма канистры появилась в 1939 году. Принципиальная разница с предыдущей моделью была более сложной формы штамповка для армирования, в результате чего, произошло небольшое изменение маркировки. Маркировка в основном осталась похожа на маркировку в ранней модели, за исключением того, что «Heеr» заменяется на «Wehrmacht» — вооруженные силы. И тем, что любой род войск может быть владельцем канистры, что так же подтверждается маркировкой. Всей длине ручки уже не сварные для облегчения массового производства.
У этой стандартной маркировки были некоторые альтернативные варианты. На некоторых моделях отсутствовала маркировка, нанесенная по сторонам канистры. В таких канистрах маркировка была нанесена на ручке.
На некоторые канистры краской наносились числа — «20» и «24», что означало вес полной канистры с бензином 20 килограмм и водой 24 килограмма.
Изображение
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение organic » 07 мар 2018, 15:23

Tarus писал(а): не на всех была маркировка по бокам (см. далее), увеличат трудоемкость, скроются под слоем краски, различимы без сильного увеличения будут очень схематично.
1 - ну почти - маркировка была на всех, но разная, вода, топливо...
2 - только для рисования 3Д :roll: :mrgreen:
3 - проверено, даже после краски и грунта видны :roll:
4 - это зависит от пункта 2... :roll:
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение


the trucker
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 16:00

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение the trucker » 07 мар 2018, 15:30

Спасибо за ликбез, но я вроде не в джунглях рос. И в немецких источниках по поводу канистр нигде не встречается "früh" и "späte".
Tarus писал(а):
Выштамповки (надписи-клейма) в данном масштабе решили не делать по нескольким причинам: не на всех была маркировка по бокам (см. далее), увеличат трудоемкость, скроются под слоем краски, различимы без сильного увеличения будут очень схематично.
А вот люди делают, и не только немецкие. И все прекрасно читается и под краской, и без приборов силного увеличения.
Кстати, какие такие канистры без маркировки по бокам? Фото немецкой такой можно? Да и любая сойдет в принципе.
Tarus писал(а): На некоторые канистры краской наносились числа — «20» и «24», что означало вес полной канистры с бензином 20 килограмм и водой 24 килограмма.
Опять: фото такой можно посмотреть? Не только с цифрой какой-то, что может всего означать, а и с сокращением после нее "kg"? Или "кг", но не в литрах?

Аватара пользователя

Автор темы
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение Tarus » 07 мар 2018, 15:49

organic, the trucker, значит, попробуем учесть замечания и перевыпустить в дальнейшем замечания - и перевыпустить с клеймами и технологическими выштамповками; возможно даже и раннего вида тоже. Пока-что мне, наоборот, не встречались канистры в нашем масштабе с воспроизведенными штампованными надписями. Так что если кто-то поделится фотографиями - буду весьма благодарен.
the trucker писал(а): Спасибо за ликбез, но я вроде не в джунглях рос.
Так и не хотел вас уесть, коллега, - привел часть источников, которые иллюстрируют наш вариант.
the trucker писал(а): какие такие канистры без маркировки по бокам? Фото немецкой такой можно? Да и любая сойдет в принципе.
Фото таковой немецкой,любой - периода 1937-45? Или современных?
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.


the trucker
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 16:00

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение the trucker » 07 мар 2018, 17:16

Tarus писал(а):Так что если кто-то поделится фотографиями - буду весьма благодарен.
Под рукой оказалась только американская. Нет времени сейчас, но как найду немецких - отфоткаю и выложу.

Изображение
Tarus писал(а):
the trucker писал(а): какие такие канистры без маркировки по бокам? Фото немецкой такой можно? Да и любая сойдет в принципе.
Фото таковой немецкой,любой - периода 1937-45? Или современных?
Без значения. Важно, чтоб была весовая маркировка в любых единицах - метрических или имперских, а не объемная в литрах, пинтах, галлонах и т.д.
Кстати, 20 литров бензина отнюдь не весят 20 кило. Также, как и 20 литров воды не весят 24 кг. И ни 20 кг. бензина, ни 24 кг. воды можно впыхнуть в 20-литровую канистру. Можете сами проверить - благо онлайн конверсионных калкуляторов уйма.

Аватара пользователя

Автор темы
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение Tarus » 07 мар 2018, 18:02

the trucker, весьма благодарен за фото, очень познавательно. А кто делал - не подскажете? Интересно все-таки. :)
По весовым выкладкам полностью согласен, зря в цитате оставил, - чисто по плотностям жидкостей ахинею автор спорол. Но маркировки вида 20/24 нанесенные краской (белой,черной, красной) на канистрах встречаются. просветите, что это могло значить?
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение organic » 07 мар 2018, 18:31

Из комплекта Юриных КрАЗов-бочек...
Прошу прощения за фото - сделано на телефон без макро :roll:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Tarus писал(а): Но маркировки вида 20/24 нанесенные краской (белой,черной, красной) на канистрах встречаются. просветите, что это могло значить?
Масса - нетто/брутто, хотя такая маркировка почти и не используется для жидкостей.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
the trucker писал(а): Под рукой оказалась только американская.
Кстати, Илиян. Можешь подсказать наиболее часто используемую маркировку на таких? Вот тут
http://format72.ru/viewtopic.php?f=23&t=701
Пока выбрал наиболее универсальные - U.S.A. с одной стороны (А - ARMY) и USMC с другой.
А то это единственный не готовый под проект тип канистр остался... :oops:
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение


the trucker
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 16:00

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение the trucker » 07 мар 2018, 20:31

Tarus писал(а):the truckerчисто по плотностям жидкостей ахинею автор спорол.
Я буду очень благодарен за ссылку к этому научному труду. Потому что уже давно всякие перлы коллекционирую, а автор точно несет чушь с начала и до конца. По объемам и весам с ним уже разобрались. Он еще и вряд ли справлялся с немецкими источниками, потому что точно немецкий язык не знает, раз обозвал изобретателя обсуждаемой канистры Грюнвогелем (в оригинале Vinzenz Grünvogel, а почему-то в немецкой азбуке буква "V"назыается "фау"). Он еще и историю техники не знает и не удосужился даже и проверить вполне доступную в сети информацию, смело и решительно превращая бедного мелкого изготовителя амтомобильных кузовов Аугуста Новака из города Бауцена в Новака Баутцена. Полагаю, кто-то, но отнюдь не автор, где-то когда-то увидел на немецкой канистре вот такую выштамповку и оттуда и пошло:

Изображение
Tarus писал(а):Но маркировки вида 20/24 нанесенные краской (белой,черной, красной) на канистрах встречаются. просветите, что это могло значить?
Еще раз: хочу увидеть фото такой. Можно даже и желтой или любой другой краской. Почему - см. выше. А в принципе не только у немцев, а у всех такое сокращение означает "двадцатий/-ая/-ое из двадцати четырех"
И вообще - "знаток" на деревенском уровне в стиле торнадовских мурзилок. А по теме немецких канистр люди даже книги пишут, притом люди серьезные и хорошо знающие. Напр. рекомендую "Wehrmacht Kanister 20 Liter, The Jerrycan: A German Invention.", авторы Philippe Leger и Stéphane Arquille - оба заядлые коллекционеры немецких канистр и бочек. Там и фоток много есть.
organic писал(а):Пока выбрал наиболее универсальные - U.S.A. с одной стороны (А - ARMY) и USMC с другой.
Что за чушь? Выходит, полканистры собственность армии, а другая половина - морской пехоты? :shock: :shock: :shock:
Нет, дорогой - с одной стороны указана собственность - сухопутных сил (U.S.A.), флота (U.S.N.) или морской пехоты (U.S.M.C.), а если для общего пользования - только U.S. А с другой стороны выштамповка Q.M.C. ([United States Army] Quartermaster Corps), армейский отдел снабжения то бишь. А в верхней части - только буквы G для бензина или W для воды, их шрифт может быть разным в зависимости от изготовителя. На днище - номер партии по заказу QMC и другие заводские маркировки.
Вот тебе информации к размышлению:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение organic » 07 мар 2018, 20:50

И еще пример надписи - из набора Alexminiatures, на 5-литровой канистре...
Изображение
the trucker писал(а): Что за чушь? Выходит, полканистры собственность армии, а другая половина - морской пехоты?
Я некорректно объяснил, вот и недопонимание :roll: :lol: :lol:
Я так сделал потому, что в 90% случаев ставить будут на технику, и чаще всего это техника или армии, или морпехов - установили одной стороной - армия, другой - морпехи :mrgreen:
Или сделать универсальную тогда...
Лучше продолжить в той теме, попрошу Георгия часть перенести туда...
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение Tarus » 07 мар 2018, 22:21

the trucker писал(а): такое
Коллега, на тему этого хочу вам вернуть пассаж про тундру. :) Маркировка краской, о которой говорил, выглядит как одно число, чаще всего 20 или 24. О том и был мой вопрос. :)

Всем огромная благодарность за информацию к размышлению. :) "Вы помогаете нам стать лучше"© :)
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.

Закрыто