[7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Аксессуары для стендового моделизма
Аватара пользователя
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

[7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение Tarus » 04 мар 2018, 14:29

Пополнение ассортимента, а заодно проба пера в литье из полимеров. :)

Канистры немецкие периода Второй Мировой Войны (поздний тип (он же - стандартный тип, спасибо the_trucker'у за поправку))).
Изображение Изображение
В комплекте 15 шт.
Материал - литьевой полимер.
Цвет - серый.
Артикул ST7216.
Цена комплекта - 200 руб. (розница).
Последний раз редактировалось Tarus 07 мар 2018, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.
шахтер
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 14:24
Откуда: Брест

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение шахтер » 07 мар 2018, 00:25

А этот полимер клеится обычным клеем для полистирола?
Аватара пользователя
Гарик М
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 11:36

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение Гарик М » 07 мар 2018, 10:46

шахтер писал(а):Источник цитаты А этот полимер клеится обычным клеем для полистирола?

Я думаю, это смола и клеится, соответсьтвенно, суперклеем.
Аватара пользователя
the trucker
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 16:00

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение the trucker » 07 мар 2018, 12:04

Точно такие канистры были и у англичан, и у русских.
А почему именно немецкие? Я, по крайней мере, никаких немецких выштамповок не вижу. "Немецкого типа" - это да.
И еще вопрос: как понимать "поздние"?
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."
organic
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение organic » 07 мар 2018, 14:51

Ну я немецких канистр минимум 3 вида знаю - самые ранние - треугольные в сечении, потом пошел почти стандарт - как эта, но с выштамповкой просто крестом, и потом уже стандартные. Но никак не поздние это, так как первые 2 типа суммарно года 3-4 выпускались всего.
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение
Аватара пользователя
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние)

Сообщение Tarus » 07 мар 2018, 14:53

шахтер, Гарик М, - клеится всеми клеями, которые имеют связующее (то-есть не основаны на растворении соприкасающихся плоскостей). Дихлорэтаном и трихлорэтиленом не клеится, проверял сам.

the trucker писал(а):Источник цитаты Точно такие канистры были и у англичан, и у русских.
А почему именно немецкие? Я, по крайней мере, никаких немецких выштамповок не вижу. "Немецкого типа" - это да.

Да, модель получилась удачной, посему не клонировал ее только ленивый. Но
Создание современной двадцати литровой канистры началось в ноябре 1936 года, когда немецкая армия объявила тендер на новую модель канистры предназначенной для хранения и транспортировки бензина. Новая канистра должна была заменить старые канистры и оснастить новые моторизованные части универсальной тарой для транспортировки топлива.
Фирма Мюллера из Швельма под руководством главного инженера Винценца Грюнвогеля (1905-1977) разрабатывает революционно новый дизайн канистры.
Канистра прямоугольной формы состоит из двух штампованных пластин скрепленных между собой с помощью сварки. Вместимость новой канистры составила 20 литров, весила она 4 килограмма. Закрывается канистра пробкой и имеет ручку с тремя рукоятками. Данная конструкция ручки позволяет переносить четыре пустые канистры за внешние рукоятки и две полные канистры за центральные рукоятки одним солдатом. Форма и прочность новой канистры обеспечивала возможность укладки их одна на другую до пяти штук. Оранжево-красные краски наносимые горячим методом, обеспечивали защиту канистры от коррозии. Трубка расположенная внутри канистры за пробкой препятствует раскачиванию канистры во время езды.
Производство новой канистры начинается в 1937 году в сотрудничестве с штамповочным заводом Амби-Бадд в Берлине, который имел необходимое оборудование для запуска канистры в серию. С 1938 года к Мюллеру и заводу Амби-Бадд присоединяется Новак Баутцен и начинается крупномасштабное производство канистр для нужд армии. Новая канистра была впервые использована в военных операциях 1938-139 годов — оккупации Австрии и Чехословакии и в польской компании. До 1940 года применение канистры тщательно скрывается немецкими войсками. И только начиная с 1940 года, новая универсальная канистра полностью заменяет старые канистры. С этого же года начинается копирование канистры другими странами

Пруф 1
Пруф 2
Выштамповки (надписи-клейма) в данном масштабе решили не делать по нескольким причинам: не на всех была маркировка по бокам (см. далее), увеличат трудоемкость, скроются под слоем краски, различимы без сильного увеличения будут очень схематично.
Назвали по первоисточнику - стране-автору. Никто же не мешает навесить эти же канистры в соответствующей окраске на модель любой другой техники?

the trucker писал(а):Источник цитаты И еще вопрос: как понимать "поздние"?

Ранняя модель канистры (1937-1941)
Начальная модель канистры имела штамповку в виде креста, что бы избежать деформации. Рисунок с изображением ранней модели канистры с ее размерами:

Изображение
Стандартная модель (1939 — 1945)
Окончательная форма канистры появилась в 1939 году. Принципиальная разница с предыдущей моделью была более сложной формы штамповка для армирования, в результате чего, произошло небольшое изменение маркировки. Маркировка в основном осталась похожа на маркировку в ранней модели, за исключением того, что «Heеr» заменяется на «Wehrmacht» — вооруженные силы. И тем, что любой род войск может быть владельцем канистры, что так же подтверждается маркировкой. Всей длине ручки уже не сварные для облегчения массового производства.
У этой стандартной маркировки были некоторые альтернативные варианты. На некоторых моделях отсутствовала маркировка, нанесенная по сторонам канистры. В таких канистрах маркировка была нанесена на ручке.
На некоторые канистры краской наносились числа — «20» и «24», что означало вес полной канистры с бензином 20 килограмм и водой 24 килограмма.

Изображение
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.
organic
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение organic » 07 мар 2018, 15:23

Tarus писал(а):Источник цитаты не на всех была маркировка по бокам (см. далее), увеличат трудоемкость, скроются под слоем краски, различимы без сильного увеличения будут очень схематично.

1 - ну почти - маркировка была на всех, но разная, вода, топливо...
2 - только для рисования 3Д :roll: :mrgreen:
3 - проверено, даже после краски и грунта видны :roll:
4 - это зависит от пункта 2... :roll:
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение
Аватара пользователя
the trucker
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 16:00

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение the trucker » 07 мар 2018, 15:30

Спасибо за ликбез, но я вроде не в джунглях рос. И в немецких источниках по поводу канистр нигде не встречается "früh" и "späte".

Tarus писал(а):Источник цитаты
Выштамповки (надписи-клейма) в данном масштабе решили не делать по нескольким причинам: не на всех была маркировка по бокам (см. далее), увеличат трудоемкость, скроются под слоем краски, различимы без сильного увеличения будут очень схематично.

А вот люди делают, и не только немецкие. И все прекрасно читается и под краской, и без приборов силного увеличения.
Кстати, какие такие канистры без маркировки по бокам? Фото немецкой такой можно? Да и любая сойдет в принципе.

Tarus писал(а):Источник цитаты На некоторые канистры краской наносились числа — «20» и «24», что означало вес полной канистры с бензином 20 килограмм и водой 24 килограмма.

Опять: фото такой можно посмотреть? Не только с цифрой какой-то, что может всего означать, а и с сокращением после нее "kg"? Или "кг", но не в литрах?
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."
Аватара пользователя
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение Tarus » 07 мар 2018, 15:49

organic, the trucker, значит, попробуем учесть замечания и перевыпустить в дальнейшем замечания - и перевыпустить с клеймами и технологическими выштамповками; возможно даже и раннего вида тоже. Пока-что мне, наоборот, не встречались канистры в нашем масштабе с воспроизведенными штампованными надписями. Так что если кто-то поделится фотографиями - буду весьма благодарен.

the trucker писал(а):Источник цитаты Спасибо за ликбез, но я вроде не в джунглях рос.

Так и не хотел вас уесть, коллега, - привел часть источников, которые иллюстрируют наш вариант.

the trucker писал(а):Источник цитаты какие такие канистры без маркировки по бокам? Фото немецкой такой можно? Да и любая сойдет в принципе.

Фото таковой немецкой,любой - периода 1937-45? Или современных?
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.
Аватара пользователя
the trucker
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 16:00

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение the trucker » 07 мар 2018, 17:16

Tarus писал(а):Так что если кто-то поделится фотографиями - буду весьма благодарен.

Под рукой оказалась только американская. Нет времени сейчас, но как найду немецких - отфоткаю и выложу.

Изображение

Tarus писал(а):
the trucker писал(а):Источник цитаты какие такие канистры без маркировки по бокам? Фото немецкой такой можно? Да и любая сойдет в принципе.

Фото таковой немецкой,любой - периода 1937-45? Или современных?

Без значения. Важно, чтоб была весовая маркировка в любых единицах - метрических или имперских, а не объемная в литрах, пинтах, галлонах и т.д.
Кстати, 20 литров бензина отнюдь не весят 20 кило. Также, как и 20 литров воды не весят 24 кг. И ни 20 кг. бензина, ни 24 кг. воды можно впыхнуть в 20-литровую канистру. Можете сами проверить - благо онлайн конверсионных калкуляторов уйма.
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."
Аватара пользователя
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение Tarus » 07 мар 2018, 18:02

the trucker, весьма благодарен за фото, очень познавательно. А кто делал - не подскажете? Интересно все-таки. :)
По весовым выкладкам полностью согласен, зря в цитате оставил, - чисто по плотностям жидкостей ахинею автор спорол. Но маркировки вида 20/24 нанесенные краской (белой,черной, красной) на канистрах встречаются. просветите, что это могло значить?
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.
organic
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение organic » 07 мар 2018, 18:26

Из комплекта Юриных КрАЗов-бочек...
Прошу прощения за фото - сделано на телефон без макро :roll:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Tarus писал(а):Источник цитаты Но маркировки вида 20/24 нанесенные краской (белой,черной, красной) на канистрах встречаются. просветите, что это могло значить?

Масса - нетто/брутто, хотя такая маркировка почти и не используется для жидкостей.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
the trucker писал(а):Источник цитаты Под рукой оказалась только американская.

Кстати, Илиян. Можешь подсказать наиболее часто используемую маркировку на таких? Вот тут
viewtopic.php?f=23&t=701
Пока выбрал наиболее универсальные - U.S.A. с одной стороны (А - ARMY) и USMC с другой.
А то это единственный не готовый под проект тип канистр остался... :oops:
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение
Аватара пользователя
the trucker
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 16:00

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение the trucker » 07 мар 2018, 20:31

Tarus писал(а):the truckerчисто по плотностям жидкостей ахинею автор спорол.

Я буду очень благодарен за ссылку к этому научному труду. Потому что уже давно всякие перлы коллекционирую, а автор точно несет чушь с начала и до конца. По объемам и весам с ним уже разобрались. Он еще и вряд ли справлялся с немецкими источниками, потому что точно немецкий язык не знает, раз обозвал изобретателя обсуждаемой канистры Грюнвогелем (в оригинале Vinzenz Grünvogel, а почему-то в немецкой азбуке буква "V"назыается "фау"). Он еще и историю техники не знает и не удосужился даже и проверить вполне доступную в сети информацию, смело и решительно превращая бедного мелкого изготовителя амтомобильных кузовов Аугуста Новака из города Бауцена в Новака Баутцена. Полагаю, кто-то, но отнюдь не автор, где-то когда-то увидел на немецкой канистре вот такую выштамповку и оттуда и пошло:

Изображение

Tarus писал(а):Но маркировки вида 20/24 нанесенные краской (белой,черной, красной) на канистрах встречаются. просветите, что это могло значить?

Еще раз: хочу увидеть фото такой. Можно даже и желтой или любой другой краской. Почему - см. выше. А в принципе не только у немцев, а у всех такое сокращение означает "двадцатий/-ая/-ое из двадцати четырех"
И вообще - "знаток" на деревенском уровне в стиле торнадовских мурзилок. А по теме немецких канистр люди даже книги пишут, притом люди серьезные и хорошо знающие. Напр. рекомендую "Wehrmacht Kanister 20 Liter, The Jerrycan: A German Invention.", авторы Philippe Leger и Stéphane Arquille - оба заядлые коллекционеры немецких канистр и бочек. Там и фоток много есть.

organic писал(а):Пока выбрал наиболее универсальные - U.S.A. с одной стороны (А - ARMY) и USMC с другой.

Что за чушь? Выходит, полканистры собственность армии, а другая половина - морской пехоты? :shock: :shock: :shock:
Нет, дорогой - с одной стороны указана собственность - сухопутных сил (U.S.A.), флота (U.S.N.) или морской пехоты (U.S.M.C.), а если для общего пользования - только U.S. А с другой стороны выштамповка Q.M.C. ([United States Army] Quartermaster Corps), армейский отдел снабжения то бишь. А в верхней части - только буквы G для бензина или W для воды, их шрифт может быть разным в зависимости от изготовителя. На днище - номер партии по заказу QMC и другие заводские маркировки.
Вот тебе информации к размышлению:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Илиян Филипов "...and on the 8th day He made truck so that man, made on 7th day, had shelter when woman threw him out for the night."
organic
Сообщения: 5340
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение organic » 07 мар 2018, 20:50

И еще пример надписи - из набора Alexminiatures, на 5-литровой канистре...
Изображение

the trucker писал(а):Источник цитаты Что за чушь? Выходит, полканистры собственность армии, а другая половина - морской пехоты?

Я некорректно объяснил, вот и недопонимание :roll: :lol: :lol:
Я так сделал потому, что в 90% случаев ставить будут на технику, и чаще всего это техника или армии, или морпехов - установили одной стороной - армия, другой - морпехи :mrgreen:
Или сделать универсальную тогда...
Лучше продолжить в той теме, попрошу Георгия часть перенести туда...
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение
Аватара пользователя
Tarus
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:19
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: [7216] Канистры немецкие (WWII, поздние (стандартные))

Сообщение Tarus » 07 мар 2018, 22:21

the trucker писал(а):Источник цитаты такое

Коллега, на тему этого хочу вам вернуть пассаж про тундру. :) Маркировка краской, о которой говорил, выглядит как одно число, чаще всего 20 или 24. О том и был мой вопрос. :)

Всем огромная благодарность за информацию к размышлению. :) "Вы помогаете нам стать лучше"© :)
Носите снаряды бережно: нужно, чтобы вас видели, а не помнили.

Вернуться в «Таран»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость