Bergepanther с FlaK37- размышления.

Полезные ссылки, чертежи, секреты мастерства, фото и тд
Аватара пользователя

Автор темы
Сергей Голиков
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32

Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Сергей Голиков » 03 июн 2017, 12:49

Приветствую!
Известное фото, известная тема - Бергепанера с Флак37 на улице Чехословацкого города. Начал погружаться в тему, и понял, что вопросов стало больше чем ответов. Попробую здесь их высказать. Судя по всему, это ранняя Бергепантера, о чем свидетельствует круглая надстройка над погоном башни. Дальше интереснее - обвес. По всем признакам, он характерен для поздних машин, но в каком то странном- усечённом варианте. В общем, пока так обозначу проблему.
Изображение

Аватара пользователя

Эдуард Головашкин
Сообщения: 11729
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Эдуард Головашкин » 03 июн 2017, 14:17

Привет, Серёж !
Сергей Голиков писал(а): Судя по всему, это ранняя Бергепантера, о чем свидетельствует круглая надстройка над погоном башни. Дальше интереснее - обвес. По всем признакам, он характерен для поздних машин, но в каком то странном- усечённом варианте. В общем, пока так обозначу проблему.
Я в "бергах" - не спец, но, по-моему, у ранних на ВЛД должен быть кронштейн крепления 20-мм пушки. А то, что ты посчитал круглой надстройкой над башенным проёмом, на самом деле является станком зенитки

Изображение

Насчёт обвеса. Учитывая то, что эта машина – «эрзац» и предназначение её отнюдь не эвакуационное, то и обвес «берговский» ей ни к чему (то, что ты обозначил стрелкой, для меня осталось загадкой. Какие-то две «приблуды», уложенные валетом ? ).

Аватара пользователя

Автор темы
Сергей Голиков
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Сергей Голиков » 03 июн 2017, 16:59

Принимается высказывание насчёт тумбы зенитки. :) Тогда ещё интереснее - получается, что короб с крышкой над погоном убрали из за размещения зенитки. На то что это именно "берге" указывают: два трака на урезанном кронштейне, козырёк над снятой крышкой доступа к трансмиссии, приваренный пруток- ступенька на ВЛД (справа). Обвес характерен для поздних "берге" с 1944 года. Покидаю сюда немного проекций для понимания вопроса.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя

Эдуард Головашкин
Сообщения: 11729
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Эдуард Головашкин » 03 июн 2017, 20:03

Сергей Голиков писал(а):...получается, что короб с крышкой над погоном убрали из за размещения зенитки.
Так точно.
На то что это именно "берге" указывают: два трака на урезанном кронштейне, козырёк над снятой крышкой доступа к трансмиссии, приваренный пруток- ступенька на ВЛД (справа). Обвес характерен для поздних "берге" с 1944 года...
В том, что в основе "берг" - никаких сомнений. Я подразумевал, что собственно "берговские" причендалы с этой машины могли быть демонтированы за ненадобностью.

P.S. Зенитку "ревельную" будешь монтировать ?

Аватара пользователя

Автор темы
Сергей Голиков
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Сергей Голиков » 04 июн 2017, 00:04

Эд, да, зенитка Flak-37 у Ревел очень достойная! Жаль, только что прицепом приходится брать и сам тягач sdkfz7/2. Теперь задам вопрос по сложнее: как быть с сошником и с высокими патрубками? По идее, на берге с такой конфигурацией оборудования их не должно быть, да и "высоких" труб не видно.


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение organic » 04 июн 2017, 00:42

Для этой ФлакПантеры вроде фотосессия небольшая с балкона была
Изображение\

ИМХО, надстройка над погоном демонтирована, основание зенитки прикреплено к каркасу, смонтированному в корпусе под погоном.
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение

Аватара пользователя

Эдуард Головашкин
Сообщения: 11729
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Эдуард Головашкин » 04 июн 2017, 01:21

Сергей Голиков писал(а):... как быть с сошником и с высокими патрубками? По идее, на берге с такой конфигурацией оборудования их не должно быть, да и "высоких" труб не видно.
Ты ж сам писал, что машина ранняя, а на ранних сошника не было. Повторю свою мысль: эта машина - не БРЭМ, а "эрзац-танк". А танку, пусть и "эрзацу", лишний вес не нужен. Даже, если-бы, в такой конфигурации упор имел место быть на исходнике, при монтаже зенитки его сняли-бы за ненадобностью.

За высоту выхлопных труб не скажу. Я ранних "лысых" "бергепантер" не больше двух-трёх снимков видел и ни одного с кормы не помню. Конкретно у этой, вроде, ничего не торчит -

Изображение



organic писал(а):...ИМХО, надстройка над погоном демонтирована, основание зенитки прикреплено к каркасу, смонтированному в корпусе под погоном.
А смысл в таких телодвижениях ?


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение organic » 04 июн 2017, 02:21

Эдуард Головашкин писал(а): А смысл в таких телодвижениях ?
Да смысл банальный - прочное закрепление ЗУ с ее немаленькой отдачей. И делается это в течение дня в полевой мастерской, в принципе.
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение

Аватара пользователя

Эдуард Головашкин
Сообщения: 11729
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Эдуард Головашкин » 04 июн 2017, 12:26

Ну, насчёт суток на всё-про всё в твоём варианте позволю себе не согласиться. Насчёт надёжного закрепления - всё уже было апробировано на том, у которого Сергей изъял пушку для своего проекта :) -

Изображение

Меня во всём этом деле другой момент смущает - собственной нижний станок пушки и его размещение на крыше танка. Если использовать обычный, то он перекроет доступ к моторному люку.

ИзображениеИзображениеИзображение

Отправлено спустя 2 часа 30 минут 32 секунды:
Посмотрел я ещё на фотку. Похоже, что пушка была смещена влево от оси машины и, возможно, слегка развёрнута, дабы возможность открывания люка МО сохранялась -

Изображение

Как-то так -

Изображение

Возникает вопрос: чем и как был закрыт подбашенный проём ? Логично предположить наличие чего-то подобного "закрывушке" исходного "берга", но в некоем усечённом варианте.

Аватара пользователя

Автор темы
Сергей Голиков
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Сергей Голиков » 04 июн 2017, 17:21

Эд, гениально! Твоя версия с станком подтверждается фото вида спереди, где видно что зенитка смещена влево. Но, существует ещё одна версия с укороченной станиной, которая, по видимому ошибочна.
Изображение

Отправлено спустя 1 час 42 минуты 25 секунд:
И в догонку ещё вопрос: странный какой-то тент. Везде указывается что он из брезента. Здесь очень похож на металлический лист, к тому же - с камуфляжными линиями.

Аватара пользователя

Pavka-s
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 07:01
Откуда: Екатеринбург

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Pavka-s » 05 июн 2017, 09:03

Насколько я понимаю, флак вращается на своей станине на 360 градусов? Если так, то по логике, я бы штатную станину установил задом наперед, на погон танка, прямо по центру. Тогда и доступ к мто не закрывался бы, а буксирная часть станка встала ровно между двумя передними люками.
А вот здесь у флака другая станина, нет?
Изображение
С уважением,
Спиридонов Павел.

Аватара пользователя

Эдуард Головашкин
Сообщения: 11729
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Эдуард Головашкин » 05 июн 2017, 10:06

Сергей Голиков писал(а): Эд, гениально!
Да ладно тебе :) .
Сергей Голиков писал(а): ...
И в догонку ещё вопрос: странный какой-то тент. Везде указывается что он из брезента. Здесь очень похож на металлический лист, к тому же - с камуфляжными линиями.
Логика в твоём предположении есть. Я не знаю, как у этой зенитки производился выброс стреляных гильз. Если вперёд под ствол, то тогда прикрытие мест мехвода и радиста чем-то более надёжным, в сравнении с брезентом, имело смысл :) .
Pavka-s писал(а): Насколько я понимаю, флак вращается на своей станине на 360 градусов? Если так, то по логике, я бы штатную станину установил задом наперед, на погон танка, прямо по центру. Тогда и доступ к мто не закрывался бы, а буксирная часть станка встала ровно между двумя передними люками.
Не получится, Павел. Потому как это - БРЭМ "Пантера", а у неё крыши над местами мехвода и радиста не было (см.выше).
Pavka-s писал(а):
А вот здесь у флака другая станина, нет?
Изображение
Да, другая. Насколько я понимаю, именно такую предлагает Voyadger для своего набора в 35-ом. Она не стыкуется с тем, что видно на снимке реальной машины (узел опорной пяты нижнего станка и его местоположение относительно борта/погона).


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение organic » 05 июн 2017, 10:18



Выброс стрелянных гильз вправо вперед, на видео видно, примерно на 57ой секунде.
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение

Аватара пользователя

Эдуард Головашкин
Сообщения: 11729
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Эдуард Головашкин » 05 июн 2017, 10:53

Спасибо, Дим. Но, я уже сам понял, что направление выброса в данном случае не принципиально - пушка-то вращалась и гильзы на мехвода и радиста могли сыпаться при любом её положении :) .

Если принять версию Сергея, то остаётся открытым вопрос: что оно из себя представляло и как закреплялось/работало ?

Аватара пользователя

Автор темы
Сергей Голиков
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32

Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.

Сообщение Сергей Голиков » 05 июн 2017, 12:13

Всё так, получается что станина стандартная - не симметричная, какую и даёт Ревел. Других причин в смещении зенитки не видно, а смещение очень сильное к левому борту.
Изображение

Тент, на мой взгляд, переделан из стандартного, или очень близкий по конструкции со штатным.

Ответить