Bergepanther с FlaK37- размышления.
-
Автор темы - Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32
Bergepanther с FlaK37- размышления.
Приветствую!
Известное фото, известная тема - Бергепанера с Флак37 на улице Чехословацкого города. Начал погружаться в тему, и понял, что вопросов стало больше чем ответов. Попробую здесь их высказать. Судя по всему, это ранняя Бергепантера, о чем свидетельствует круглая надстройка над погоном башни. Дальше интереснее - обвес. По всем признакам, он характерен для поздних машин, но в каком то странном- усечённом варианте. В общем, пока так обозначу проблему.
Известное фото, известная тема - Бергепанера с Флак37 на улице Чехословацкого города. Начал погружаться в тему, и понял, что вопросов стало больше чем ответов. Попробую здесь их высказать. Судя по всему, это ранняя Бергепантера, о чем свидетельствует круглая надстройка над погоном башни. Дальше интереснее - обвес. По всем признакам, он характерен для поздних машин, но в каком то странном- усечённом варианте. В общем, пока так обозначу проблему.
С уважением, Сергей.
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
-
- Сообщения: 11729
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
- Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Привет, Серёж !
Насчёт обвеса. Учитывая то, что эта машина – «эрзац» и предназначение её отнюдь не эвакуационное, то и обвес «берговский» ей ни к чему (то, что ты обозначил стрелкой, для меня осталось загадкой. Какие-то две «приблуды», уложенные валетом ? ).
Я в "бергах" - не спец, но, по-моему, у ранних на ВЛД должен быть кронштейн крепления 20-мм пушки. А то, что ты посчитал круглой надстройкой над башенным проёмом, на самом деле является станком зениткиСергей Голиков писал(а): Судя по всему, это ранняя Бергепантера, о чем свидетельствует круглая надстройка над погоном башни. Дальше интереснее - обвес. По всем признакам, он характерен для поздних машин, но в каком то странном- усечённом варианте. В общем, пока так обозначу проблему.
Насчёт обвеса. Учитывая то, что эта машина – «эрзац» и предназначение её отнюдь не эвакуационное, то и обвес «берговский» ей ни к чему (то, что ты обозначил стрелкой, для меня осталось загадкой. Какие-то две «приблуды», уложенные валетом ? ).
-
Автор темы - Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Принимается высказывание насчёт тумбы зенитки. Тогда ещё интереснее - получается, что короб с крышкой над погоном убрали из за размещения зенитки. На то что это именно "берге" указывают: два трака на урезанном кронштейне, козырёк над снятой крышкой доступа к трансмиссии, приваренный пруток- ступенька на ВЛД (справа). Обвес характерен для поздних "берге" с 1944 года. Покидаю сюда немного проекций для понимания вопроса.
С уважением, Сергей.
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
-
- Сообщения: 11729
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
- Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Так точно.Сергей Голиков писал(а):...получается, что короб с крышкой над погоном убрали из за размещения зенитки.
В том, что в основе "берг" - никаких сомнений. Я подразумевал, что собственно "берговские" причендалы с этой машины могли быть демонтированы за ненадобностью.На то что это именно "берге" указывают: два трака на урезанном кронштейне, козырёк над снятой крышкой доступа к трансмиссии, приваренный пруток- ступенька на ВЛД (справа). Обвес характерен для поздних "берге" с 1944 года...
P.S. Зенитку "ревельную" будешь монтировать ?
-
Автор темы - Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Эд, да, зенитка Flak-37 у Ревел очень достойная! Жаль, только что прицепом приходится брать и сам тягач sdkfz7/2. Теперь задам вопрос по сложнее: как быть с сошником и с высокими патрубками? По идее, на берге с такой конфигурацией оборудования их не должно быть, да и "высоких" труб не видно.
С уважением, Сергей.
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Для этой ФлакПантеры вроде фотосессия небольшая с балкона была
\
ИМХО, надстройка над погоном демонтирована, основание зенитки прикреплено к каркасу, смонтированному в корпусе под погоном.
\
ИМХО, надстройка над погоном демонтирована, основание зенитки прикреплено к каркасу, смонтированному в корпусе под погоном.
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
-
- Сообщения: 11729
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
- Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Ты ж сам писал, что машина ранняя, а на ранних сошника не было. Повторю свою мысль: эта машина - не БРЭМ, а "эрзац-танк". А танку, пусть и "эрзацу", лишний вес не нужен. Даже, если-бы, в такой конфигурации упор имел место быть на исходнике, при монтаже зенитки его сняли-бы за ненадобностью.Сергей Голиков писал(а):... как быть с сошником и с высокими патрубками? По идее, на берге с такой конфигурацией оборудования их не должно быть, да и "высоких" труб не видно.
За высоту выхлопных труб не скажу. Я ранних "лысых" "бергепантер" не больше двух-трёх снимков видел и ни одного с кормы не помню. Конкретно у этой, вроде, ничего не торчит -
А смысл в таких телодвижениях ?organic писал(а):...ИМХО, надстройка над погоном демонтирована, основание зенитки прикреплено к каркасу, смонтированному в корпусе под погоном.
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Да смысл банальный - прочное закрепление ЗУ с ее немаленькой отдачей. И делается это в течение дня в полевой мастерской, в принципе.Эдуард Головашкин писал(а): А смысл в таких телодвижениях ?
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
-
- Сообщения: 11729
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
- Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Ну, насчёт суток на всё-про всё в твоём варианте позволю себе не согласиться. Насчёт надёжного закрепления - всё уже было апробировано на том, у которого Сергей изъял пушку для своего проекта -
Меня во всём этом деле другой момент смущает - собственной нижний станок пушки и его размещение на крыше танка. Если использовать обычный, то он перекроет доступ к моторному люку.
Отправлено спустя 2 часа 30 минут 32 секунды:
Посмотрел я ещё на фотку. Похоже, что пушка была смещена влево от оси машины и, возможно, слегка развёрнута, дабы возможность открывания люка МО сохранялась -
Как-то так -
Возникает вопрос: чем и как был закрыт подбашенный проём ? Логично предположить наличие чего-то подобного "закрывушке" исходного "берга", но в некоем усечённом варианте.
Меня во всём этом деле другой момент смущает - собственной нижний станок пушки и его размещение на крыше танка. Если использовать обычный, то он перекроет доступ к моторному люку.
Отправлено спустя 2 часа 30 минут 32 секунды:
Посмотрел я ещё на фотку. Похоже, что пушка была смещена влево от оси машины и, возможно, слегка развёрнута, дабы возможность открывания люка МО сохранялась -
Как-то так -
Возникает вопрос: чем и как был закрыт подбашенный проём ? Логично предположить наличие чего-то подобного "закрывушке" исходного "берга", но в некоем усечённом варианте.
-
Автор темы - Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Эд, гениально! Твоя версия с станком подтверждается фото вида спереди, где видно что зенитка смещена влево. Но, существует ещё одна версия с укороченной станиной, которая, по видимому ошибочна.
Отправлено спустя 1 час 42 минуты 25 секунд:
И в догонку ещё вопрос: странный какой-то тент. Везде указывается что он из брезента. Здесь очень похож на металлический лист, к тому же - с камуфляжными линиями.
Отправлено спустя 1 час 42 минуты 25 секунд:
И в догонку ещё вопрос: странный какой-то тент. Везде указывается что он из брезента. Здесь очень похож на металлический лист, к тому же - с камуфляжными линиями.
С уважением, Сергей.
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Насколько я понимаю, флак вращается на своей станине на 360 градусов? Если так, то по логике, я бы штатную станину установил задом наперед, на погон танка, прямо по центру. Тогда и доступ к мто не закрывался бы, а буксирная часть станка встала ровно между двумя передними люками.
А вот здесь у флака другая станина, нет?
А вот здесь у флака другая станина, нет?
С уважением,
Спиридонов Павел.
Спиридонов Павел.
-
- Сообщения: 11729
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
- Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Да ладно тебе .Сергей Голиков писал(а): Эд, гениально!
Логика в твоём предположении есть. Я не знаю, как у этой зенитки производился выброс стреляных гильз. Если вперёд под ствол, то тогда прикрытие мест мехвода и радиста чем-то более надёжным, в сравнении с брезентом, имело смысл .Сергей Голиков писал(а): ...
И в догонку ещё вопрос: странный какой-то тент. Везде указывается что он из брезента. Здесь очень похож на металлический лист, к тому же - с камуфляжными линиями.
Не получится, Павел. Потому как это - БРЭМ "Пантера", а у неё крыши над местами мехвода и радиста не было (см.выше).Pavka-s писал(а): Насколько я понимаю, флак вращается на своей станине на 360 градусов? Если так, то по логике, я бы штатную станину установил задом наперед, на погон танка, прямо по центру. Тогда и доступ к мто не закрывался бы, а буксирная часть станка встала ровно между двумя передними люками.
Да, другая. Насколько я понимаю, именно такую предлагает Voyadger для своего набора в 35-ом. Она не стыкуется с тем, что видно на снимке реальной машины (узел опорной пяты нижнего станка и его местоположение относительно борта/погона).
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
-
- Сообщения: 11729
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
- Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Спасибо, Дим. Но, я уже сам понял, что направление выброса в данном случае не принципиально - пушка-то вращалась и гильзы на мехвода и радиста могли сыпаться при любом её положении .
Если принять версию Сергея, то остаётся открытым вопрос: что оно из себя представляло и как закреплялось/работало ?
Если принять версию Сергея, то остаётся открытым вопрос: что оно из себя представляло и как закреплялось/работало ?
-
Автор темы - Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 11:32
Re: Bergepanther с FlaK37- размышления.
Всё так, получается что станина стандартная - не симметричная, какую и даёт Ревел. Других причин в смещении зенитки не видно, а смещение очень сильное к левому борту.
Тент, на мой взгляд, переделан из стандартного, или очень близкий по конструкции со штатным.
Тент, на мой взгляд, переделан из стандартного, или очень близкий по конструкции со штатным.
С уважением, Сергей.
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607
https://vk.com/club75001617
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004697357607