Немецкие бронепоезда

[the trucker]

Логичное продолжение линейки немецких бронепоездов ВР 42/44 - после паровоза 57-й серии ХоббиБосс анонсировали и командирский вагон:



И в типчно китайском стиле объявили публике, что это "Geschutzwagen"

[Ornst]

То, что на картинке и есть артиллерийский вагон (гешютцваген). А командирский (коммандоваген) - это то, что за ним виднеется.

[the trucker]

Только для порядка: в составе ВР 42/44 было два таких вагона: Kommandeurwagen 1 (просто коробка с комбашней и поручневой антеной) и Kommandeurwagen 2 (что китайцы будут делать. Это в правильном масштабе, походу в 1:35 они его уже состряпали).
A Geschutzwagen - это чисто артиллерийский вагон (кстати, они так и назывались - Artilleriewagen и в составе ВР 42/44 официально никаких гешутцвагенов не было).
Вот и вопросный вагон: в одном конце 10,5cm leFH 18 в восьмигранной башне (как и у командирского № 2), а на другом - площадка с зениткой 2cm Flakvierling 38, позже 5cm Flak 41.

А командирский (коммандоваген)

По мне в немецком между "Kommando" и "Kommandeur" некоторая разница есть. Не нюанс притом. Та же самая, что и в русском.

[Ornst]

Командирского вагона, как таковым его назвали вы, не было в составе БП-42/44. Они все коммандовагены. На представленной сейчас картинке Art. u. Flak. Wagen.

[organic]

Состав BP-42 обычно называют так - 2 зенитно-артиллерийских, 2 артиллерийских и 2 командно-штабных вагона (они же и для десанта)...
На счет термина Geschützwagen - в Германии его использовали для обозначения САУ, но не броневагонов...

[Ornst]

[Ornst]

Geschützwagen
артил. орудийная площадка (на бронепоезде)
артил. артиллерийский автомобиль-тягач
артил. орудийная повозка
артил. орудийная машина
артил. тягач орудия

Deutsch-Russische Artillerie Wörterbuch

[the trucker]

Пока мы обсуждаем, Вы порассуждайте и постарайтесь ответить (для себя, а не нам) что это за девайс и какова будет его функция на том, что некотрые называют Geschutzwagen (и опять: которых на типовых бронепоездах не было):

[Ornst]

Для вас открытие, что немецкая техника, в отличие от советской, была массово оснащена средствами связи, не только рупорной и светосигнальной, а ещё и радио (я только про бронепоезда сейчас говорю, если не понятно)? Вам ещё фотографий таких же типовых гешутцфагенов со штыревыми антеннами подкинуть? Или сами поищете. На всех бронеплощадках найдёте антенны. Значит, по вашей логике, все они коммандовагены?

[the trucker]

Для вас открытие, что немецкая техника, в отличие от советской, была массово оснащена средствами связи, не только рупорной и светосигнальной, а ещё и радио

Спасибо за науку, беру на заметку. А Вы прочитайте раздел "Ausrüstung der Eisenbahn-Einheitspanzerzüge mit Nach- und Fernrichtengerät" в вопросной скучной книжке без картинок, названия которой я дал выше. В переводе для Вашего удобства. Там написано о беспроводных средствах связи, они даны по типам, предназначению и распределению по вагонам (я тоже о бронепоездах сейчас говорю, притом только о типовых, если не понятно).

Вам ещё фотографий таких же типовых гешутцфагенов со штыревыми антеннами подкинуть?

Да, пожалуйста, будте любезны.

[organic]

Тему надо будет все-таки выделить, а то всякую мелочь по БеПо пришлось в бронекопилку скинуть.
Но предлагаю контрольную проверку - взять тупо слово Geschützwagen и забить его в поиск в гугл и яндекс, причем, как мне кажется, оптимально использовать немецкие версии. И после этого в поиске изображений посмотреть, сколько и чего там будет, выбросив сразу сборки трубадуровского артиллерийского вагона и страницы с его обзорами.

У меня вот такой, например, результат - Kanonen-Wagen (ну или Geschütz-Wagen) стоит вторым, а подпись относится понятно к чему.

12,2 cm Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine Schlepper (f) mounted on armoured train

Если этот термин корректен в отношении артиллерийского броневагона, то должно быть в результате много фото БеПо с такими вагонами, поскольку Бундесархив периодически выкладывает в сеть архивные фото с оригинальными подписями...
Пока относительно именно бронепоездов типа BP42 мне попалось одно фото, на обороте которого написано Kanonen-Wagen.

Кстати, на счет Kommando-Wagen - это единственный вагон в составе БеПо, оснащенный поручневой антенной для дальней связи, все остальные простые штыревые имеют.

[Ornst]

Что за "штыревые антенны дальнОй связи"? На бепо ставилось всё, что было от Fu 9 до 22.

[Ornst]

фотографии гешутцвагенов со штыревой антенной. Это всё НЕ один и тот же бронепоезд.

[organic]

А кто-то что-то говорид про штыревую антенну? Как раз было сказано, что она для внутренней связи в составе, а вот рамочные стоят только на командных вагонах...

[Ornst]

А кто-то что-то говорид про штыревую антенну? Как раз было сказано, что она для внутренней связи в составе, а вот рамочные стоят только на командных вагонах...

Вот тут чёрным по белому - что не было такого на типовых бронепоездах http://format72.ru/viewtopic.php?f=8&t= ... 035#p30020 потому это с какого-то перепугу коммандоваген, а не гешутцваген.