Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Полезные ссылки, чертежи, секреты мастерства, фото и тд

Автор темы
panzer
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 14:35

Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение panzer » 24 янв 2018, 16:38

Есть ли какие то факты ,статьи или исследование подтвержденные документами по этому поводу? В какой цвет выкрашивалась артиллерия, повозки, автомобили и прочее во времена Первой мировой.

Аватара пользователя

Swedish
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 15 ноя 2018, 10:18
Откуда: Sweden

Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение Swedish » 22 янв 2019, 18:31

Удалено
Последний раз редактировалось Swedish 29 мар 2020, 19:17, всего редактировалось 1 раз.


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение organic » 22 янв 2019, 18:50

По артиллериии автомобилям точно есть, окрашивались они в соответствии со стандартами. В свободное время гляну, если раньше не найдете.
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение


Автор темы
panzer
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 14:35

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение panzer » 30 апр 2019, 22:26

Зашел сегодня в рижский военный музей. Решил наделать фоток вещей которые вероятно несут на себе оригинальный окрас.
Вот что получилось.
Сначала трехдюймовку и 122 мм гаубицу. Гаубица имеет три слоя - праймер, темно зеленый и светло-зеленый.
Аналогично с трехдюймовкой.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 20 минут 4 секунды:
Есть еще пулеметы и бомбометы, а также траншейная пушка. Один Максим на станке соколова. Один бомбомет окрашен в темнозеленый, выглядит как аутентичный, один в хаки коричневатый ( даже можно сказать бронзовый без металлического отлива), Траншейная пушка выкрашена в тот же хаки коричневатый, один российский максим выкрашен в темно-зеленый, другой тоже примерно в такой цвет, но видны следы не заводской окраски. Станок немецкого максима окрашен в тот же хаки коричневатый. Я думаю что это цвет в который латвийская армия красила свое оборудование после гражданской. Это мое имхо.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
Бабины для телефонного кабеля. Темно-зеленого цвета.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Каски. Каски Адриана фрацузского стиля выкрашены в темнооливковый или опять же хакикоричневатый. Вполне возможно что перекрашены в латвийской армии. Каска российского производства(без гребня) имеет непонятную окраску- есть пятна темнозеленой и светлозеленой краски. Какой из них базовый установить сложновато.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя

pzbeobwg
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 01 май 2016, 11:31

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение pzbeobwg » 02 май 2019, 23:25

Стандартов никаких не было, как и указаний из которых современный моделист может что то вытянуть :D . По всей РИА и РИФ. Цветовые выкраски практически не встречаются среди документов. В большинстве документов указывается тип краски типа "сурик", "умбра", "сажа", "крон", "ультрамарин" или "охра". Так же повсеместно встречается мифический "защитный" какой именно он - никто не знает. Скорее всего гаммой от зеленого до коричневого - как нестроевые намешали, так и было.
1)Импортные авто во время ПМВ никто до первого ремонта не перекрашивал, как и кучу другого имущества. Встречаются фото авто и самолетов с французскими ОЗ и надписями. А с 1912 до ПМВ авто красили в травянистую зелень. Так, что скорее всего всё адская каша. Вообще во время ПМВ наши ориентировались на британцев и открытка с Остинами даёт основание предполагать:
Изображение
2)По уцелевшим образцам в артмузее (из хранения в зале и по виду с родной РИАшной краской) именно на ПМВ полевая артиллерия- скорее всего наиболее близкий оливковый с уклоном в коричневый.
Изображение
Более ранняя.
Изображение

До РЯВ/РЯВ - лафет и колеса травянистый опять же (светло зеленые), орудие - вороненые.Можно на вот такой кусочек сориентироваться по зеленому, как версия:
Изображение
У финников есть такой образец, близкий по цвету
Изображение
к Артмузеевскому
Изображение
Много орудий крепостной артиллерии тёмно серые/ тёмно зелёные из буксируемых.
Изображение
Стационарные, судя по одной родной модели, вороненный(или цвета металла ствола) ствол и тёмно зеленый лафет.
Изображение
Хотя есть более поздние перекрасы в однотонный темнозеленый, когда их делали - неизвестно.

Надо учитывать знаменитое освещение Артмузея. :mrgreen: :mrgreen: :geek:
Максим. Можно на "ты", всё таки единомышленники.


Автор темы
panzer
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 14:35

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение panzer » 03 май 2019, 10:51

В славном городе Даугавпилсе, по старому Двинске есть крепость.В этой крепости стоит несколько пушек в качестве памятников. Что это за пушки я честно говоря не очень уверен, но они очень сильно дореволюционные. Мортира или гаубица в советское время имела черный цвет окраски, эта краска со временем облезла и сейчас металл ствола практически не закрыт краской. Если приглядеться то видно что под черным цветом есть как минимум два слоя- темно-зеленый и светло-зеленый.
У пушки состояние окраски получше. Проглядываются несколько слоев краски. Но сказать во что она была окрашена изначально я не берусь.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Автор темы
panzer
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 14:35

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение panzer » 04 май 2019, 18:06

Был такой художник Владимиров Иван Алексеевич. Много у него картин про жизнь до и после революции. Вот некоторые из них. Люди нарисованны правдиво, цвета униформы переданы правильно, почему бы не поверить художнику с цветом техники.
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя

Runduk
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 10:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение Runduk » 04 май 2019, 18:32

Коллеги, тут же уже было сказано, что выкрасок тогда не было. Да и готовых заводских красок нужного колера. Чистые пигменты мешали на олифе. Опять таки , тут говорили, что в наставлениях давали рецепты, сколько там частей охры на часть убры и ТД
Хотите аутентичный цвет, так и действуйте строго по наставлению. Находите это самое наставление начала 20 века, идете в магазин для художников . Покупаете требуемые пигменты , мешает строго по рецепту и - вот он, тот самый цвет. Остаётся повторить его , смешав те модельные краски, которыми вы пользуетесь.

PS. Воронение - это не окраска ! Это пористый слой окислов, получаемый на поверхности стали после хим.обработки. Делалось это в качестве антикоррозионного покрытия. Но работало это при одном условиии - обязательной пропиткой маслом. Без пропитке -ржевеет.
Дмитрий Бубнов


Автор темы
panzer
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 14:35

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение panzer » 04 май 2019, 19:25

Находите это самое наставление начала 20 века,
Ну не все могут вот так взять и сходить в российский армейский архив и взять там наставление. По этому тут факты и собираем. А фактов маловато. В музеях темнота, многие, вещи перекрашены..... Кроме названия "защитный" информации то и нет.

Аватара пользователя

pzbeobwg
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 01 май 2016, 11:31

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение pzbeobwg » 04 май 2019, 20:05

Дело даже не в сходить в архив. Можно десятилетие ходить и ничего не найти т.к. архивного дела "Окраска автомобилей 1914-1915" скорее всего нет. А если есть, то там 400 страниц, что где бы нам найти краску и людей для окраски и что мужики запачкались во время окраски, дайте новые порты. :mrgreen: Плюс явно надо понимать устройство РИА, где полк и бригада - отдельные хозяйственные части и как командир сказал, так и будет. И плевать на "жопоголовых штабистов". А фотка цветная на всё это многообразие одна. "Чёртов" Прокудин-Горский снял ОДИН автомобиль и тот частный в Гаграх:
Изображение
Наснимал всяких бухарцев, да этнографию нехороший.
[qu
Runduk писал(а): Воронение
Те вы пластиковые стволы вороните?
Максим. Можно на "ты", всё таки единомышленники.


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение organic » 04 май 2019, 20:57

pzbeobwg писал(а): А фотка цветная на всё это многообразие одна. "Чёртов" Прокудин-Горский снял ОДИН автомобиль и тот частный в Гаграх:
ХЗ, насколько можно вот это фото оригинально цветным считать, но если так - все многообразие поставленного в МНР поражает воображение...
Тут и Остины, и Фиаты ижорские, и Джеффри-Поплавко...
Изображение
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение


Автор темы
panzer
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 14:35

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение panzer » 04 май 2019, 21:16

Эта фотка раскрашенная. Тройки остины должны бы быть хаки.
Да и есть очень большие сомнения в том что это действительно Монголия. Разбрасываться такими вундервафлями в 21 году это как то не реалистично. Гражданская во всю идет. Республика в окружении. Вполне возможно что это броники чешского легиона проданные в Китай по отъезду в Европу. Сортимент совпадает.

Аватара пользователя

Runduk
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 10:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение Runduk » 04 май 2019, 21:27

pzbeobwg писал(а):
Runduk писал(а): Воронение
Те вы пластиковые стволы вороните?
Здравствуйте ! Ваша фамилия Петросян ?
pzbeobwg писал(а): Стандартов никаких не было, как и указаний из которых современный моделист может что то вытянуть :D . По всей РИА и РИФ. Цветовые выкраски практически не встречаются среди документов. В большинстве документов указывается тип краски типа "сурик", "умбра", "сажа", "крон", "ультрамарин" или "охра". Так же повсеместно встречается мифический "защитный" какой именно он - никто не знает. Скорее всего гаммой от зеленого до коричневого - как нестроевые намешали, так и было.
Надо учитывать знаменитое освещение Артмузея. :mrgreen: :mrgreen: :geek:
Указания как раз есть , просто вы почему то упорно не хотите их понять . И современный моделист может ими воспользоваться. . В наставлениях давали рецептуру. Как раз эти вот "тип краски типа "сурик", "умбра", "сажа", "крон", "ультрамарин" или "охра"" Их мешали в нужной пропорции и готовили требуемую краску на месте. Такая практика продолжалась где до конца 30-х . Да, палитра плавала. Но мифические как нестроевые намешали тут не причем.

Практика брать музейный экспонат за эталон бессмысленна по двум причинам. Первое : вы не знаете, когда это было окрашено. Второе : за 100 лет краски разлагаются, даже если все это время экспонаты были под крышей. Нестойкие пигмены, особенно синие , выбиваются .,оттенок ЛКП меняется. От зеленого уходит в желтизну.
Так что если хотите повторить оригинальный цвет 1914 года, готовьте краски согласно рецепту. Тем более, что ни какой высшей химии в них нет ! Это была простая механическая смесь природных пигментов.
Дмитрий Бубнов


organic
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение organic » 04 май 2019, 21:56

Приготовление красок по рецептурам тоже не всегда даст нужный результат - например, в рецептуре (одной из) 4БО указано - охра Журавская, т.е. из определенного карьера. А поскольку это природный пигмент и небольшие примеси могут сильно изменять цвет, то придется искать иногда еще и идентичные пигменты...
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение


Автор темы
panzer
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 30 дек 2017, 14:35

Re: Окраска наземной техники Российской империи ПМВ.

Сообщение panzer » 04 май 2019, 22:51

2 Runduk. А у Вас эти рецепты есть- огласите пожалуйста. Может быть есть в нете какой виртуальный миксер цветов. Ну или в конце концов можно в худ аккадемию сходить и получить консультацию.

Ответить