Французская бронетехника в вермахте.

Полезные ссылки, чертежи, секреты мастерства, фото и тд
2a 9
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 17:54

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение 2a 9 » 11 янв 2019, 20:30

Б-м бесспорное пятно только на корме. На башне тень от перегиба поверхности, под люком--тоже "двойного " толкования пятно
bearn писал(а):Изображение
. А где еще?
organic
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение organic » 11 янв 2019, 21:29

На корме четко видны 3 пятна, темное - более светлое - темное, если идти от кормы.

Вот, поигрался немного с цветами/освещенностью, и отметил те границы пятен, что четко видны
Изображение
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение
2a 9
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 17:54

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение 2a 9 » 11 янв 2019, 22:11

Да, теперь и на оригинальном фото пятно над крестиком заиграло.
И на коротком люке в правом нижнем углу появилось.
Но к выставке перекрашивать??!! :shock:
Аватара пользователя
Эдуард Головашкин
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение Эдуард Головашкин » 11 янв 2019, 22:45

bearn писал(а):Источник цитаты Информации не встречал по этому вопросу, к сожалению.

Знаки на бортах танка похоже уже советское творчество, причем в нескольких вариантах.
ИзображениеИзображение


А какова судьба этого бронепоезда ? Где именно он попал в наши руки ?

Дело в том, что чёртова голова с иллюстрации из "Армады" являлась эмблемой какого-то панцеръягерского подразделения, усопшего в сталинградском котле. До сего дня я полагал, что обсуждаемая машина с трофейной выставки - командирский танк этого самого подразделения. В свете раннее тобой изложенного возникает вопрос: зачем устроителям выставки перекрашивать металлолом, да ещё заниматься художественной самодеятельностью с рисованием эмблемы реально существовавшего вермахтовского подразделения к коему данный бронеобъект отношения, как-бы, не имеет ?
organic
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение organic » 11 янв 2019, 22:47

Случайно не Panzerzug 29? Просто его доукомплектовали танками намного позже остальных, насколько я помню...
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение
2a 9
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 17:54

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение 2a 9 » 12 янв 2019, 00:21

без крюка
Изображение
с крюком
Изображение
или сбоку не видно?
:shock:
organic
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:43
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение organic » 12 янв 2019, 01:33

Крюк скорее всего не видно - лобовая плита ломаная у него. И сам себя поправлю - №273 - 3-ий танк с Panzerzug 27...
Прежде люди были ближе друг другу, поскольку оружие было только ближнего боя.
Изображение
Аватара пользователя
bearn
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 20:28

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение bearn » 12 янв 2019, 05:46

Эдуард Головашкин писал(а):Источник цитаты
bearn писал(а):Источник цитаты Информации не встречал по этому вопросу, к сожалению.

Знаки на бортах танка похоже уже советское творчество, причем в нескольких вариантах.
ИзображениеИзображение


А какова судьба этого бронепоезда ? Где именно он попал в наши руки ?

Дело в том, что чёртова голова с иллюстрации из "Армады" являлась эмблемой какого-то панцеръягерского подразделения, усопшего в сталинградском котле. До сего дня я полагал, что обсуждаемая машина с трофейной выставки - командирский танк этого самого подразделения. В свете раннее тобой изложенного возникает вопрос: зачем устроителям выставки перекрашивать металлолом, да ещё заниматься художественной самодеятельностью с рисованием эмблемы реально существовавшего вермахтовского подразделения к коему данный бронеобъект отношения, как-бы, не имеет ?


И здесь, к сожалению, информации нет. Материалы ищу, но встречается очень мало, да и времени не хватает.

Знак действительно подразделения истребителей танков, вероятно Pz.Jg.Abt. 611
https://andrewbek-1974.livejournal.com/915127.html
Изображение
По перекраске техники - нормальная практика для армии, "чтобы было красиво и _near bird_". :D Тем более что выставка не один год действовала. Кстати на выкадровке из фильма "Трофеи Великих Битв" (1943) хорошо видно, что еще и на правый борт танка нанесли какой-то знак, да и танк уже целиком серый.

Вот по башенке вопрос был интересный. Думал сначала при испытаниях сняли, потом на выставку притащили, а потом из имевшегося под рукой установили. Но как-то все это сложно получается.
Аватара пользователя
Эдуард Головашкин
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение Эдуард Головашкин » 12 янв 2019, 11:59

bearn писал(а):Источник цитаты ...
По перекраске техники - нормальная практика для армии, "чтобы было красиво и _near bird_". :D Тем более что выставка не один год действовала. Кстати на выкадровке из фильма "Трофеи Великих Битв" (1943) хорошо видно, что еще и на правый борт танка нанесли какой-то знак, да и танк уже целиком серый.


Согласись, факт перекраски никак не объясняет рисование конкретной, а не абстрактной эмблемы с нуля. Т.е. если её изначально не было, на кой ляд именно на этом танке рисовать именно эту эмблему ? Другое дело - если она на на нём таки была и при перекраске её сохранили/обновили.

...Вот по башенке вопрос был интересный. Думал сначала при испытаниях сняли, потом на выставку притащили, а потом из имевшегося под рукой установили. Но как-то все это сложно получается.


Снова возникает вопрос: зачем ? Что такого ценного было во французской комбашенке ? Вообще, я прежде был уверен, что на этой машине была установлена комбашенка от "двойки". На этом фото она как-бы угадывается -

Изображение

Но теперь на многих снимках видно, что крыша башни абсолютно лысая. Люк тупо заварили листовым железом ?

Меня тут такая мысль посетила: что, если эта машина была сборной солянкой ? Башню с бронепоездного притулили на корпус "ягерного" подвозчика/тягача ? Эта версия, правда, не объясняет наличия строповочной петли на лбу подбашенной коробки.
2a 9
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 17:54

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение 2a 9 » 12 янв 2019, 12:57

Командирскую башню могли и просто забрать в поликлинику для опытов.
А отверстие --заглушить.
Я вчера пересматривал кино, там есть и вид слева спереди, но оч. невнятный. Раздобыть бы ролик в хорошем качестве..
_________
А все, между прочим, ссылаются и на желтую единицу из этого же фильма. А что, если и ее "подобновили к празднику"?)

Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:
Эдуард Головашкин писал(а): Башню с бронепоездного притулили на корпус

Изображение
"положили":D :D

Отправлено спустя 45 минут 11 секунд:
bearn писал(а):
У немцев танки бронепоезда были в двухцветном камуфляже,

Изображение
Изображение
так же и на №29 и №28
В какой-то момент танки бронепоездов перекрасили или просто только №273 и был камуфлированным?
Аватара пользователя
bearn
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 20:28

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение bearn » 12 янв 2019, 13:59

Насчет того какие поезда имели камуфлированные танки сказать пока сложно, но на 28-ом тоже были камуфлированные.
Изображение

Не уверен, что у 273 именно такая эмблема, как у 611 нарисована. А вот замена башни как раз может объяснить новую окраску.
2a 9
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 01 ноя 2017, 17:54

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение 2a 9 » 12 янв 2019, 14:10

bearn писал(а): на 28-ом тоже были камуфлированные

Точно?)
Изображение
Изображение
На таких снимках застрелиться пятна искать!
Аватара пользователя
bearn
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 20:28

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение bearn » 12 янв 2019, 14:34

Точно камуфлирован. Просто не со всех ракурсов видно.
Изображение

и цветной снимок, но здесь камуфляж не виден
Изображение

Похоже что и на 30-м были камуфлированы
Изображение
Аватара пользователя
bearn
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 20:28

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение bearn » 15 янв 2019, 18:37

Иноземец спросил меня насчет судьбы снимков немецких Panhard 178 с сайта http://amd-35.narod.ru/index.html
с особым интересом к танкам 7 PzDiv. Исходя из вопроса начал разбираться в отличиях БА по дивизиям.

Кто может помочь какой-либо информацией по теме?

И заодно заинтересовало видео в хорошем качестве с БА 20 PzDiv. Откуда эти кадры?
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Эдуард Головашкин
Сообщения: 4038
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:26
Откуда: г. Шебекино, Белгородской обл.

Re: Французская бронетехника в вермахте.

Сообщение Эдуард Головашкин » 15 янв 2019, 20:56

bearn писал(а):Источник цитаты ...начал разбираться в отличиях БА по дивизиям...


Про 20-ю, прям, откровение для меня. Считал, что из армейских подразделений эти БА только в разведбате 7-й были...

Вернуться в «Матчасть»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей