Вопросы про авиацию

Сообщение **TsyganovSI** » 30 май 2020, 15:29

Я вот что нашел:
https://legendary-aircraft.blogspot.com ... AIR-1.html
Но к моему "Горькому" это отношения не имеет точно.

Сообщение **Runduk** » 30 май 2020, 15:47

Про красно-белые яковлевские цвета говорилоь многократно. От Шаврова до самого Яковлева в его книгах . Не говоря уж про всякие Моделисты-Конструкоры/Техники -Молодежи.
В 1933-34 годах группа из 9 ТБ-3 совершила перелеты в Варшаву, Париж и Рим. Цельнобелые с черной маркировкой.
https://aviator.guru/blog/43390389180/T ... kove,-1934

Сообщение **TsyganovSI** » 30 май 2020, 16:11

Мужики!
Я про "Горького". Евгений ответил. Вот его ответ:
https://propjet.ucoz.ru/forum/2-60-19#36368
Вот это поворот сюжета!!! Низ - СВЕТЛО-СЕРЫЙ!!!!!!!

Сообщение **ostin_** » 30 май 2020, 17:01

Я в фильмах видел, и в песнях слышал, что идеально белый, как минимум снизу, был Ту16 который царь бомбу кидал. И то все равно весь облез после вспышки.
Так к слову о белом в СССР

Царь-бомбу сбросили с Ту-95.

Сообщение **Eduard_AB** » 30 май 2020, 17:44

TsyganovSI писал(а): ↑
30 май 2020, 16:11
Вот это поворот сюжета!!!

Шамиль, это нормально. Самолет перекрашивался, причем уже после начала полетов. Снимки это подтверждают.
Скорее всего люминь начал темнеть.
Получилась тускло-серо-серебристая окраска, которая сильно зависела от направления и интенсивности освещения.
Самолет стал выглядеть уныло и на свою роль не годился. Наверно даже название снизу не читалось бы.
Поэтому после доводки-испытаний окрасили полностью в два цвета. И название на нижней поверхности крыла было у этого варианта.
Только светло-серый, думаю, должен быть очень светлым. Т.е. это "слегка не белый". Просто Кондорский, как художник, не мог себе позволить так его назвать.

Наверно и на тех ТБ, которые по заграницам летали, цвет был такой же.

Так что у тебя выбор остается.

Runduk писал(а): ↑
30 май 2020, 15:47
Про красно-белые яковлевские цвета говорилоь многократно.

TsyganovSI писал(а): ↑
30 май 2020, 15:29
Я вот что нашел:

Ну вот про цвета спортивных/легких Яковлевских самолетов надо это рассматривать все вместе.
Схема то окраски у них была красно-белая, по названию. А вот "белый" был скорее очень светло-кремовым.
Можно сказать белому придали немного "теплого лампового" света, безо всякого "политического" смысла.

Намеренно. Потому как АС был эстет.
Во всяком случае его пилотажные Як-18, которые впервые я увидел аж в 1965г и потом довелось видеть на спортивных аэродромах ЛО и Северного Кавказа(а там тренировалась сборная) до конца 70-х, имели такую окраску.

Думаю истоки её идут именно от АИР-ов, с их каркасными конструкциями с большой площадью мягкой обшивки.
Такую конструкцию грех замазывать краской, теряется легкость и ажурность. Белая краска хороша на твердой гладкой поверхности, а на мягкой обшивке потребует толстого слоя, исчезнет "прозрачность" и легкость(визуальная) конструкции.
Но, с другой стороны, эмалит темнеет и создает неоднородность/неравномерность окраски.
Вот как раз кремовая окраска позволяет "выровнять" окраску проэмаличенной перкали с минимальной толщиной ЛКП, оставляя тканевую обшивку "полупрозрачной".
В принципе это все хорошо известно СЛА-шникам и авиамоделистам.
А вот когда на пилотажках такой обшивки почти не осталось, да и сам стиль пилотирования и его оценка изменились, белый действительно "побелел". Ну насколько его могла сделать белым наша промышленность.

Сообщение **Runduk** » 30 май 2020, 18:32

Eduard_AB писал(а): ↑
30 май 2020, 17:44
Думаю истоки её идут именно от АИР-ов, с их каркасными конструкциями с большой площадью мягкой обшивки.Такую конструкцию грех замазывать краской, теряется легкость и ажурность.

Эдуард, я тут фото музея ОКБ приводил. Музей сам АС создавал в 1974. Вряд ли он в цветах путался . УТ-1 - оригинал, 1940 года.

Фигасе вы раздискутировались

.

Во всей красе - спор ради спора, в котором уже все забыли о изначальной теме (я сейчас не о красных и белых в сочетании цветов).

Впрочем, с ответом на свой вопрос определился, спасибо Эдуарду ака Eduard_AB.

Ну а, так-то про белизну - вот случайно попавшийся пример нашего "цельнобелого" агитационно-перелётного.

Сообщение **Eduard_AB** » 30 май 2020, 20:03

Runduk писал(а): ↑
30 май 2020, 18:32
Музей сам АС создавал в 1974

ОКБ-шные/заводские музеи тоже не эталон, особенно в отношении натурных образцов и их окраски. Да и АС в 74-м был "уженетот"(Я не сторонник его охаивания, скорее противник. Наиболее объективной считаю статью в "Науке и жизни" в 1991г, номер не помню. Там хорошо описано как он менялся во времени.)
Шамиль выше дал ссылку на измененный вид АИР-1 в музее ОКБ. В оригинале он был вообще не крашенный. С перетяжкой/окраской свой вид потерял.

Вообще имеет смысл окраску такой техники, на которую нет цветных фото или их цветопередача сомнительна, оценивать с учетом рисунков художников-современников. Они старались передать восприятие цветов. Дальше в любом случае придется красить "поощущениям", масштабнымэффектам и, по хорошему, с учетом освещенности планируемого места размещения модели.

Сообщение **Gigabo** » 30 май 2020, 20:16

Eduard_AB писал(а): ↑
30 май 2020, 20:03
и, по хорошему, с учетом освещенности планируемого места размещения модели.

В дебри лезть не буду, не мое. Но при обсуждение цветов всегда стараюсь следить за дискуссиями.
В данном случае вы имели в виду именно освещенность, или все=таки цветовую температуру освещаемого модель источника света?
Если первое, то тут достаточно, на мой взгляд, красить темнее-светлее... Если второе, то вообще не представляю - хоть кто-то этим заморачивается, или нет?
В любом случае - что в первом, что во втором вариантах смысла, как мне кажется, не особо.

Сообщение **Eduard_AB** » 30 май 2020, 20:55

Gigabo писал(а): ↑
30 май 2020, 20:16
В любом случае - что в первом, что во втором вариантах смысла, как мне кажется, не особо.

Ну тогда вообще нет смысла "заморачиваться" с цветопередачей.

Эдуард Головашкин писал(а): ↑
30 май 2020, 19:34
Ну а, так-то про белизну...

Да ч/б фото вообще коварны.
Вот какого цвета м.б этот фургончик?

Учитывая, что этот, выглядящий на ч/б фото так,

имеет такую окраску

Сообщение **Runduk** » 30 май 2020, 21:51

Эдуард Головашкин писал(а): ↑
30 май 2020, 19:34
Ну а, так-то про белизну - вот случайно попавшийся пример нашего "цельнобелого" агитационно-перелётного.

А с чего это этот первый опытный АНТ-9 1929 года вдруг белый ? И коим боком он к группе АНТ-6 из перелетов 1933 года?

Сообщение **ostin_** » 30 май 2020, 22:12

Eduard_AB писал(а): ↑
30 май 2020, 20:55
Царь-бомбу сбросили с Ту-95.

Естественно с Ту-95. Виноват. Голова занята другим.
Но тем не менее, он был покрыт спецбелой краской

Runduk писал(а): ↑
30 май 2020, 21:51
А с чего это этот первый опытный АНТ-9 1929 года вдруг белый ?

Понятия не имею.

И коим боком он к группе АНТ-6 из перелетов 1933 года?

Надо полагать таким же, каким упомянутая группа АНТ-6 вместе с яковлевским семейством УТС к "Максиму Горькому" и к "Красной Пятёрке".

Сообщение **Runduk** » 30 май 2020, 22:29